Gott ist eine Einladung an alle ... Warum macht Vielfalt uns lebendig?

00:00:00: Was glaubst du denn?

00:00:02: Finden wir Antworten in der Heiligen Schrift auf Fragen von heute und Wir sind...

00:00:07: Jutta Leonhardt, Theologin.

00:00:09: Katrin Wolfs, Journalistin und Künstlerin.

00:00:11: Und Jutta ein Umstand treibt mich um.

00:00:15: Ich glaube da bin ich nicht die einzige Denn Vielfalt ist ja so ein Wort das in unserer Demokratie vielfach gebraucht wird.

00:00:23: Die Arbeitswelt ist vielfältig, die Menschen sind vielfaltig Und letztendlich denke ich macht uns das wahnsinnig lebendig.

00:00:30: Aber diese Vielfaltung ist an vielen Stellen auch im Gefahr.

00:00:34: Ich finde, darüber muss man ins Gespräch kommen und darüber muss vielleicht auch so ein bisschen tiefer nachdenken.

00:00:41: Gibt es da in der Bibel Geschichten oder Bilder die uns helfen, da eine Struktur in unsere Gedanken zu bringen?

00:00:49: Ja also eine zentrale Geschichte ist die Geschichte vom Turmbau-Zubabel.

00:00:54: Die steht im ersten Buch der Bibelin der Genesys...

00:00:57: Das heißt im alten Testament?

00:00:59: Ja im Alten Testament!

00:01:00: Im ersten Testament.

00:01:01: ich sage nicht so gern altes weil das klingt so ab.

00:01:04: aber

00:01:05: okay.

00:01:06: Dieses Bild ist ja also in der Kunstgeschichte auch wahnsinnig

00:01:08: bekannt, ganz berühmte Bräugel hat dazu einen tollen Turm gemalt und so... Also der Turmbar zur Babel ist eigentlich eine relativ bekannte Geschichte.

00:01:16: Ja Es geht so los dass Gott von oben sieht das die Menschen sich vereinheitlichen Eine Folg, eine Sprache.

00:01:26: Eine Ideologie und die Grundidee ist wir bauen einen Turm der bis an den Himmel kratzt also ein Wolkenkratzer.

00:01:34: da steht schon bisschen die Konkurrenz zu.

00:01:36: Gott ist in diesem Bild schon enthalten.

00:01:38: Okay aber andererseits ist ja auch enthalten.

00:01:40: gemeinsam sind wir stark?

00:01:42: Ja!

00:01:42: Eine Sprache es gibt nur eine Sprach.

00:01:45: Das ist

00:01:45: doch gut, dann verstehen Sie alle.

00:01:46: Eine

00:01:46: Technik ja das sagst du.

00:01:50: Aber in der Geschichte kommt Gott und sagt, wenn Ihnen das gelingt alles unisono in eine Richtung auszurichten dann wird Ihnen alles gelingen.

00:02:01: Dann werden Sie Übermacht gewinnen.

00:02:03: Und da steigt der Herr ab und verwirrte ihre Sprachen und sie zerstreuten sich über die ganze Erde.

00:02:10: und der Turmbau wurde abgesagt er wurde abgebrochen.

00:02:13: Das ist die Geschichte.

00:02:15: Wow!

00:02:15: Ich nenne sie immer Gott rettet die Vielfalt Er findet die Vielfalt der Menschen schön, die Unterschiedlichkeit der Kultur.

00:02:23: Das ist anstrengend das Menschen sich aufeinander zu bewegen müssen.

00:02:28: Dass sie schon auch eine Verständigung Sprachen finden müssen Übersetzungen.

00:02:33: Man muss eine andere Sprache lernen um sich zu verständigen.

00:02:37: Aber Gott rettet hier die VielFalt!

00:02:40: Das

00:02:41: meine Interpretation weil... Er hat ja recht, also wenn alles in eine Richtung geht unter eine Ideologie.

00:02:48: Unter einen Gedanken und der eine Interpretation das ist hierarchisch nicht das ist nicht frei da fehlt auch die Freiheit.

00:02:56: Aber da würde ich gerne noch mal genauer hingucken, weil das ist ja doch sehr differenzierbar.

00:03:01: Erstmal jetzt zum Beispiel eine Sprache – wir können uns alle verstehen!

00:03:03: Würde uns heute an vielen Punkten echt weiterhelfen?

00:03:07: Zum Teil sind die Sprachen so unterschiedlich, dass jemand auf einer anderen Position etwas sagt und ich denke nur, das kann wohl nicht wahr sein.

00:03:14: Selbst wenn es auf Deutsch ist ... Ich verstehe ihn nicht mehr.

00:03:18: Ja hier geht's aber um NUR eine Sprach.

00:03:20: Alle Menschen sprachen eine einzige Sprache.

00:03:23: Das hört sich prima an... Es

00:03:26: geht um das nur eine Sprache und nur ein Kulturs.

00:03:29: Das heißt, es erinnert mich auch so ein bisschen an Momo und die grauen Herren?

00:03:34: So ungefähr!

00:03:35: Es geht dann aber nicht nur um die Kultur sondern einen Turm zu bauen gemeinschaftlich in der gleichen Technik – das ist Politik.

00:03:43: ja und die Turmbauten, die unten im Zwei-Strom-Land man gefunden hat, die Zikkuratsstufenpyramiden, die waren Instrumente der Machtdemonstration des Herrschers Praf, die Ziegel geformt und praf alles hochgetragen.

00:04:00: Papst Franziskus hat einmal zum Tonbar zu Babel gesagt also wenn ein Stein runter viel beim Hochtragen dann gab es riesen Theater!

00:04:09: Viel aber mal einen Menschen unter Dann hat das niemandem gestört.

00:04:14: Also es geht auch um eine bestimmte Politik, menschenverachtende Politik in dieser.

00:04:19: Ja und

00:04:19: dazu fällt mir... Ich meine das ist ja etwas gerade wenn du das jetzt mit dem Stein und dem Mensch... ich meine wir bauen heute Sportstadien wo Menschen zwangsverpflichtet werden in einer Art und Weise zu arbeiten wirklich wo man sagen muss wie Sklaven!

00:04:32: Insofern ist diese Geschichte ja

00:04:34: sehr aktuell.

00:04:36: Das Menschenkraft auszubeuten Das gehörte damals schon zum Konzept.

00:04:41: Aber so wie ich die Bibel kenne, setzt sie natürlich auch... Wir erzählen ja immer Geschichten!

00:04:47: Es sind keine historischen Begebenheiten sondern es sind Geschichten damit wir etwas verstehen.

00:04:53: und wenn eine Geschichte jetzt hier doch so dunkel daherkommt gibt das doch sicherlich auch das Bild dass das Helle dagegen setzt?

00:05:00: Ja

00:05:00: natürlich also die Bibeli greift bewusst zu Geschichten weil Geschichten können alle Menschen verstehen.

00:05:06: Geschichten nehmen einen rein in eine Entwicklung.

00:05:08: Und meistens ist es so, dass am Anfang den Menschen schlecht geht und hinterher geht's ihnen besser.

00:05:13: also die Geschichten erzählen immer eine Entwicklung hin zum Guten und nehmen uns dann mit.

00:05:18: das ist der Grund warum auch Jesus später Geschichten erzählt wird weil das ist eingängig und das nimmt einem mit und in die Entwicklung und Es verändert sich etwas.

00:05:29: geschichten können Veränderungen erzählen.

00:05:31: ja also das Gegenbild zum tombar zu babel ist Die Wiedererrichtung der Stadtmauer in der Stadt Jerusalem.

00:05:39: Das kommt im Buch Nehemiah vor und die Bibel wird weiter immer...

00:05:44: In welchem Buch kannst du?

00:05:45: Nehmiah,

00:05:46: also ich erzähle gleich von dir.

00:05:47: das ist eine Person über die ich gleich sprechen werde.

00:05:50: aber Das Bild von der Stadt Jerusalem wird immer wieder in der Bibel und auch im neuen Testament.

00:05:57: Die Bibel, die Stadt Jerusalem, wird sozusagen als Urbild einer guten und gerechten Stadt dargestellt.

00:06:05: Ihr Yerushalayim, ihr Hashalom heißt auch statt des Friedenswörtlich übersetzt.

00:06:09: Und somit eigentlich auch

00:06:10: ein Bild für einen Zusammenleben?

00:06:13: Wie ein Zusammenleben unter Menschen sein soll!

00:06:15: Ja, diese Stadt ist zerstört worden als als die Babylonier, Jerusalem und Israel plattgemacht haben.

00:06:24: Und haben die Oberschicht in die Verbandung nach Babylon geführt unter ihnen Nehemiah.

00:06:29: Und dann ein paar Generationen später überfällt aber der Persakönig Kyros-Babylon.

00:06:35: Damit wird Israel zu einem Vasallen statt des Perser Reiches.

00:06:40: Und Nehemia geht das wunderschöne beschrieben... Er ist Munchenk des Königs!

00:06:45: Also ein jude, deportierter Jude, ist Monschenk des Königes Achtaxerxes und er schenkt ihm Wein ein.

00:06:51: Und dann sagt er, ach, da sagst du bist so traurig heute was ist los?

00:06:55: Bist du krank?

00:06:57: Dann sagt ne mir.

00:06:57: nein ich bin nicht krank aber mir wird ganz schlecht wenn ich an die Stadt Jerusalem denke.

00:07:02: sie liegt in Trümmern.

00:07:04: Erlaube mir in meine alte Heimat zu gehen um die Stadt Jerusalem wieder aufzubauen Erlaubt es ihm, gibt ihm sogar noch ein Schreiben mit.

00:07:13: Dass die Förster im Holz geben sollen wenn er die Tore der Stadt Jerusalem wieder einrichten soll.

00:07:19: Wunderbar detailliert beschrieben und dann kommt er hin und geht nachts Und schaut sich die Zerstörung an.

00:07:26: Also alles ist kaputtgeschlagen und jetzt ist etwas in der Bibel beschrieben, das ist die Grundlage für diese Idee der Stadt Jerusalem.

00:07:35: Jetzt wird seitenweise beschrieben wie Nehemir die Familien einteilt.

00:07:40: Jede Familie baut ein Stück der Mauer.

00:07:44: Die Namen werden genannt.

00:07:45: Welche Familie hat dieses Stück von da bis da?

00:07:48: Welche Familien hat dieses Tor wieder ein, welche Familie hat den Tor regelschmieden lassen?

00:07:53: Welcher Familie hat das Holz zurecht gehoben

00:07:56: oder einen Atem um die Bibel darzulesen?

00:07:59: Das Schöne ist aber der Sinn.

00:08:02: im Zuge dieser gemeinschaftlichen Arbeit wo sich alles schön verteilt entsteht die Beziehung in diesem Volk wieder neu und die Beziehenung zu Gott wird gefestigt.

00:08:13: Also es geht nicht darum, einen hohen Turm zu bauen sondern es geht auch um das eine Gemeinschaft im Geist Gottes über die gemeinsame Arbeit wieder entsteht.

00:08:23: Das ist die Grundidee!

00:08:24: Und die verbindet sich von da an mit der Stadt Jerusalem.

00:08:27: Da ist ganz schön erzählt Merkt man ab Schluss irgendwann, sagt er hin und her.

00:08:34: Mensch Leute!

00:08:35: Jetzt haben wir alles hingestellt.

00:08:37: ich habe das alte Buch wiedergefunden die Tora Mose fünf Bücher Mose natürlich dann erfunden aber klar.

00:08:42: Und dann sagen alle und der sagt er ließ es uns vor und er liess tagelang vor und am schluss verneigt sich dass folgen.

00:08:49: nach diesen regeln wollen wir wieder leben.

00:08:52: also das ist ganz schön gemacht.

00:08:53: die stadt steht aber die gemeinschaft Bildet sich auch neu.

00:08:56: Und das ist herrlich erzählt, also wirklich ein Vorbild wie im Rahmen eines gemeinschaftlichen Projektes die menschlichen Beziehungen und die Beziehung zu Gott wieder aufgebaut werden nicht.

00:09:08: Wir sind ja ausgegangen vom Thema der Vielfalt.

00:09:10: Also diese Vielfaltung, die uns lebendig macht.

00:09:13: Wenn du jetzt sagst, die Menschen finden da wieder zu Gott und sie sind in der Stadt Jerusalem geht es denn da?

00:09:18: Aber sind die dann quasi alle ein Volk oder gibt es da auch unterschiedliche Kulturen?

00:09:24: Also ist sozusagen diese Idee von Gott da größer als kulturelle Grenzen, ist Gott grösser als eine Nation oder als eine Stadt?

00:09:34: Der Gott Israelsen ist nie ein nationaler Gott.

00:09:38: Er ist immer derjenige, der auch andere einlädt.

00:09:44: Andere Menschen werden geheilt in seinem Geist, also Naaman der Syrer.

00:09:49: Der gar kein Jude ist!

00:09:50: Also bei Jesus wird es ja noch stärker kommen dass andere Menschen auch zu diesem Gott finden Heilung finden, die keine Juden sind.

00:09:59: Das muss Israel sich immer wieder in Erinnerungen rufen.

00:10:02: Es isst kein Nationalgott sondern eine Offenheit.

00:10:06: Deshalb wird auch später eben Johannes Apokalypse im letzten Buch der Bibel.

00:10:12: Im

00:10:12: neuen Testament?

00:10:14: Ein

00:10:15: zweiter Testament soll ich sagen.

00:10:17: Oder zweites

00:10:17: ist egal, die Leute verstehen ja vielleicht besser das neue Testament Das letzte Buch der Bibel und das allerletzte Bild ist die Stadt Jerusalem.

00:10:27: So wird die Welt wieder sein Eine Stadt in der die Straßen aus Gold sind.

00:10:32: Die Menschen gehen über die Straßen Aus Gold Die Edelsteine sind in die Mauern eingemauert Alle können sich an ihnen erfreuen Niemand kann sie in die Hosen Tasche stecken.

00:10:40: Also keine Privatisierung von Reichtum.

00:10:44: Schön heißt es dann auch, niemand wird mehr weinen.

00:10:49: Der Tod wird ihnen genommen.

00:10:50: Kein Klage, kein Schmerz, kein Trauer wird man bei ihnen hören und ein Tempel wird es nicht mehr geben in dieser Stadt denn Gott selbst wird bei ihnen wohnen.

00:11:02: Zwölf Tore die offen sind.

00:11:04: ja jeder kann hineingehen außer denen die Böses im Sinne haben.

00:11:08: Die sind nicht erwünscht.

00:11:11: Das sagt die Bibel an der Stelle auch!

00:11:12: Und das ist das letzte Bild, dass... ...die Bibel hat die Stadt Jerusalem geschmückt wie eine Braut also ganz schön.

00:11:21: ausgemalt ist, sehr schön gemacht.

00:11:23: Aber es ist natürlich so ein Bild.

00:11:25: also verzeiht mir wenn ich so sage das ist natürlich auch ein bisschen schön Malerei.

00:11:30: Also beschreibst du ja auch so die Straßen sind aus Gold aber für mich als Bild auch sehr fern in dem wir haben Ausgrenzung von anderen Kulturen Wir haben Krieg und viel Zwist in der Gesellschaft.

00:11:49: Was kann mir dieses Bild oder wie kann es mich vielleicht irgendwie orientieren?

00:11:54: Wir müssen uns an Hoffnungsbildern orientieren.

00:11:57: Wir müssen aus dieser Realität immer wieder herausdenken in etwas anderes Neues, wenn wir uns das andere, das Gute, das Schöne und das Gerechte... Es wird auch erzählt, die Bäume tragen zwölf Mal im Jahr Früchte.

00:12:12: Es gibt genug zu essen und zu trinken.

00:12:14: Auch wer kein Geld hat bekommt zu Essen.

00:12:17: also wir müssen diese Bilder in uns wachhalten damit wir eine Idee davon haben wie es sein sollte sonst kommen wir nicht zu den Schritten, zu einem anderen hin.

00:12:27: Also die Menschen müssen sich das erst einmal immer vorstellen können, eh sie darauf hinarbeiten.

00:12:32: Wenn ich keine Bilder habe, die meine Hoffnung nähren, hab' ich keine Kraft, Alternativen überhaupt zu

00:12:38: beschreiten.".

00:12:40: Das ist der Sinn der biblischen Bilder und Geschichten!

00:12:43: Und das heißt auch... also verstehe es richtig, dass Gott, wie soll ich sagen?

00:12:51: Also er will gar kein mächtiger Gott sein, der jetzt sagt so is's Und so habt ihr es irgendwie zu machen, sondern im Grunde genommen, dass ich in mir selber diese Kraft aufbaue.

00:13:00: Die Hoffnung wachzuhalten und damit dann vielleicht auch die Kraftentwickler auf fremde Menschen zuzugehen und da eine Offenheit leben kann aber die aus mir heraus also die kein Gesetz von oben ist, sondern die sozusagen etwas Lebendiges aus mir raus ist?

00:13:16: Vielleicht könnten wir Gott die Einladung an alle nennen wäre vielleicht auch ein schöner Name Die offene Einladung an alle.

00:13:29: Das ist eine sehr gute Antwort auf meine Frage, wie können wir uns Vielfalt erhalten?

00:13:35: Gott ist eine.

00:13:36: Einladungen an alle!

00:13:38: So

00:13:38: lassen wir es stehen bleiben neugierig.

00:13:40: ich danke dir herzlich.