Die KI ist unser neuer Gott ... Welche Opfer müssen wir erbringen?

00:00:01: Was glaubst du denn?

00:00:02: Wir suchen Antworten in heiligen Schriften auf Fragen von heute und wir sind ... Jutta

00:00:06: Leonhard, Theologin.

00:00:08: Und Katrin Wolf, Journalistin und Künstlerin.

00:00:12: Wir haben uns schon die Köpfe heiß diskutiert.

00:00:15: darüber tun ist immer und ich glaube die ganze Welt tut es gerade und deswegen müssen wir das irgendwie auch angehen.

00:00:21: und vielleicht fragen sich jetzt viele was hat für dich oder der Psalm?

00:00:24: Einhundertundfünfzehn mit KI zu tun?

00:00:27: um Himmels willen!

00:00:30: Ja der PSalm hatten bisschen Witz und Charme, wie wir das oft bei biblischen Texten

00:00:35: haben.

00:00:36: Sag vielleicht noch mal ganz kurz für dies nicht wissen was ist ein Psalm?

00:00:38: Ein Psalmen

00:00:39: ist ein Gebet das schon über dreitausend Jahre.

00:00:43: Also die Psalmens gibt einen Buch, hundertfünfzig Psalman sind da in diesem Buch versammelt Das Buch der Psalmon so heißt es Die stammen aus unterschiedlichen Zeiten.

00:00:53: Es ist eine Gebetsammlung, die im alten Testament

00:00:56: steht.".

00:00:56: Und das sind Gebete, die einfach Menschen für sich selber sozusagen formuliert haben?

00:01:00: Ja oft steht dabei dass der König David es geschrieben hat aber das ist nur um dem Psalm sagen wir mal ein bisschen aufzuwerten.

00:01:07: Okay!

00:01:08: Es sind Gebiete, die Menschen immer schon gesprochen haben.

00:01:10: aufgrund von bestimmten Erfahrungen und dem Psalm hundertfünfzehn liegt wohl zugrunde Dass es einen Streit darum gibt Wer ist Gott?

00:01:21: Wie versteht ihr Judengott und wie verstehen wir, sagen wir mal Leute in Ägypten oder Mesopotamien.

00:01:29: Was haben wir für eine Gottesidee?

00:01:30: ja!

00:01:31: Und die Gottesideei in hierarchisch geführten Ländern ist oft vom König Bild des Königs und des Herrschers bestimmen, die Pharaonen mit ihren großen Pyramiden.

00:01:43: Die Pharaon mit ihren grossen Statuen – das ist auch in Griechenland zu sehen!

00:01:47: Das ist im antiken Rom zu sehen überall.

00:01:50: Die Juden nicht.

00:01:51: Die jüdische Gott darf keinen.

00:01:53: Den darf man nicht bildlich darstellen.

00:01:56: Denn da wohnt Gott im Herzen der Menschen, versucht im Herz von den Menschen zu wohnen und verbietet Bilder weil er Gott will nicht... benutzbar sein, also dass man ein Herrschaftsbild mit ihm verwechseln könnte.

00:02:10: Und darüber geht es im Psalm hundertfünfzehn und da lachen diese ich sage jetzt mal bisschen kaputt drüber wie primitiv die Idee Gottes ist.

00:02:20: Ich lese mein paar Verse vor weil das einfach klasse ist.

00:02:24: sie sagen Die Standbilder ihrer Gottheiten Silber und Gold Machwerke von Menschenhand.

00:02:33: Sie haben einen Mund reden aber nicht, Haben Augen sehen aber nicht.

00:02:38: Ohren hören aber nicht Eine Nase riechen aber nicht!

00:02:43: Sie haben Hände ertasten aber nicht.

00:02:47: Füße gehen aber nicht Keinen.

00:02:50: Laut bringt sie mit ihrer Kehle hervor Und wie die Bilder, die sie gemacht haben So werden sie werden alle, die auf diese Bilder setzen.

00:02:59: Also das wird verehrt was Menschen selbst hergestellt haben und das ist etwas ganz anderes in der Gottesidee.

00:03:07: und natürlich denke ich Die KI ist Menschenwerk.

00:03:12: Natürlich!

00:03:13: Es ist nicht verehrt, wie manche das jetzt im Moment machen und für ihr die großen Lösungen der Menschenkonflikte und Probleme erhofft man sich endgültig und absolut von der KI.

00:03:25: Ich glaube, dass es ein Irre

00:03:26: will.

00:03:27: Ist das dieses Bild von Gott und Götzen?

00:03:29: Ja,

00:03:29: das ist ja sowieso.

00:03:30: Sie zieht sich durch die gesamte Bibel.

00:03:33: zwischen Gott und Gott muss man unterscheiden.

00:03:35: Was sind denn Götze?

00:03:36: Du hast jetzt eben diese Statue so beschrieben.

00:03:38: aber Götzene sind.

00:03:39: was

00:03:40: Götzen ist die Gottesvorstellung, die Menschen sich selber gemacht haben und die gern von den Herrschenden benutzt werden um Verehrung zu generieren.

00:03:47: Also verbinden sich Könige und Pharaonen, verbinden sie mit dieser Gottesidee und lassen sich im Zuge dieser Verehrungen auch persönlich verehren.

00:03:56: Also Götze fordern übrigens auch Opfer, Menschenopfern, hier heißt es in der Bibel auch Baal wollte das Kinder ins Feuer geworfen werden.

00:04:04: Baal ist der Fruchtbarkeitsgott Mesopotamians.

00:04:08: Kinderwerfen kennt man ja aus der griechischen Mythologie auch.

00:04:12: Die Erde fruchtbar wird, muss man dem Gott Kinder opfern.

00:04:15: Und Dagegen ist der Gottesdienst!

00:04:17: Okay okay, wir müssen hier mal ein bisschen Orten schaffen.

00:04:19: weil also ich meine wenn du jetzt sagst irgendwie ok wir sind gott und götzen.

00:04:24: Also Götzen ist etwas Mensch gemachtes die KI sei etwas menschgemachtes ja klar.

00:04:30: aber Ich meine wenn ich jetzt sage ich bringe der KI jetzt kein Opfer als ich meine ich schlachte nicht mehr Schweinchen um irgendwie da KI zu fröhnen.

00:04:39: was meinst Du denn mit Opfer?

00:04:41: Wir wissen nicht, was wir opfern.

00:04:43: Wenn wir permanent unsere Zeit... in unsere Handys.

00:04:48: Wir wissen stecken, wir wissen nicht was wir hergeben wenn wir menschliche Kontakte vernachlässigen Wenn unsere Zeit aufgefressen wird durch unnötige Werbeangebote.

00:05:00: Wir wissen nicht Was das mit der Gesellschaft macht wenn wir eher auf das vertrauen was eine Maschine mehr sagt.

00:05:07: Das wissen wir noch nicht!

00:05:08: Wir können es jetzt schon ein bisschen erahnen weil die Motivation von Kindern und Jugendlichen zu lernen ja rapide sinkt.

00:05:15: Aber lass uns mal einen Schritt zurück.

00:05:16: Denn natürlich kann man sagen, es ist in vielen Punkten eine Gefahr.

00:05:22: Ja,

00:05:22: die muss man benennen!

00:05:25: Aber es ist eben auch, also ich will jetzt hier nicht irgendwie auf die Position der Götzenverehrerin.

00:05:31: Aber natürlich ist die KI auch in vielen Dingen wahnsinnig nützlich!

00:05:35: Also ich meine sie kann Computerbilder besser, also jetzt in der Medizin auslesen Sie können viele Aufgaben, Dokumentationen vereinfachen... Es ist wunderbar

00:05:44: was sie in der Archäologie zum Beispiel macht Was sie in einer

00:05:46: Medizin

00:05:47: macht, in ihrer Verwaltung.

00:05:49: Es ist ein Segen aber verbunden mit einem Fluch.

00:05:52: Das darf man nicht übersehen.

00:05:53: Ich bin beeindruckt, wenn ich archäologische Sendungen sehe.

00:05:57: Wie schnell die Kaltschrift entziffern kann und so weiter.

00:05:59: Das ist wirklich toll!

00:06:00: Also da ist es ein ganz tolles Arbeitsinstrumentarium.

00:06:05: Das Problem ist... Wenn ich mich zu sehr verlasse ...wenn ich mich zusehr davon beeindrucken lasse das hat der erste Erforscher der KI wurde einmal gefragt Haben Sie keine Angst, dass wir plötzlich zu viele menschliche Roboter haben werden?

00:06:24: Dann sagt er nein und plötzlich sagt er doch ein bisschen.

00:06:27: Und dann sagt der, meine Angst ist aber größer das wir zu viele roboterähnliche Menschen haben werden.

00:06:34: Das ist wie im Psalm hundertfünfzehn.

00:06:37: Irgendwann werden Menschen nicht mehr wissen was denn das menschlich sprechen.

00:06:43: Was ist denn das, wie ein Mensch sehen?

00:06:46: Was isst denn das Wie ein Mensch hören?

00:06:50: nicht also für Verlernen.

00:06:52: wir verlernen vielleicht über die Instrumente dass das wirklich menschliche Beziehung ausmacht.

00:06:58: Ja Das ist die Bedrohung Die bewahrt der Psalm einfach auf.

00:07:03: man kann Man kann menschische Fähigkeiten Wirklich in dieser Gefährdung verlernen und verlieren.

00:07:09: das kann geschehen.

00:07:11: Und wie Gefahr muss man sehen?

00:07:12: Ich glaube, ein Stück weit geschieht das schon.

00:07:14: Also ich kann es wirklich an mir selber sagen, dass ich zum Beispiel Texte ... also selbst schreibe zum Teil in der KI, weil ich mich ein Stück weiter darauf verlasse, dass sie mich dann verbessert korrigiert.

00:07:28: Also, ich verlasse mich nicht unbedingt auf mich selber, sondern hole mir sozusagen ja so eine Krücke dazu und verlierst ein bisschen das Vertrauen in mich selber.

00:07:38: Würdest du das schon als erstes ... Opfer bezeichnet?

00:07:41: Ja, das ist ja wie ein eingebauter Wester.

00:07:43: Also ich meine unter Beobachtung stehen wir ja ohnehin permanentig in Permanentdaten her.

00:07:48: Das macht was mit den Menschen!

00:07:50: Dass ich nicht mehr die ganze eigene Kreativität investiere kann an meinem Gefühl der Erfüllung im Beruf ja auch kratzen.

00:07:58: Das wissen wir jetzt noch nicht.

00:08:01: Was wir jetzt zum Beispiel hier wissen ist dass jetzt ganz viele Menschen schon wirklich Angst und Sorge haben, ihre Arbeitsplätze

00:08:08: zu verlieren.

00:08:09: Und

00:08:09: ich meine das ist ja ganz sicher so dass vielleicht uns auch gerade bewusst wird, dass Arbeit viel mehr ist als ein Instrument zum Geld verdienen.

00:08:17: es ist ja auch Identität und auch Bildung ist ja Identität.

00:08:21: also ich meine diesen Spaß zum Beispiel wirklich eine Sprache zu lernen und die sind stolz dann in einem fremden Land einen Brötchen zu kaufen und sagen Ja!

00:08:28: Ich habe ein Brötche bekommen.

00:08:30: Das werden wir wahrscheinlich nie wieder kennenlernen.

00:08:33: dafür kann nicht aber Aber mein Handy hinhalten und verstehe mich wieder mit den Leuten, ohne bei Babel zu sein.

00:08:41: Dennoch müssen wir fragen permanent wo wollen wir die Grenze ziehen?

00:08:45: Was geht verloren?

00:08:46: Es

00:08:47: ist doch das Problem!

00:08:48: Wir können doch gar keine Grenzen ziehen.

00:08:50: also das finde ich also gut.

00:08:52: wir können vielleicht für uns selber sagen Ich schmeiß mein Handy Sonntags in den Strang Aber das ist doch Augenwischerei, wenn ich sage, wo könnten wir eine Grenze ziehen?

00:09:01: Können wir nicht.

00:09:02: Die Büchse der Pandora ist offen und das Ding ist in der Welt.

00:09:06: Und was ich zum Beispiel wirklich als große Gefahr sehe ... Wir werden auch nicht mehr unterscheiden können zwischen... Was ist eine wahre Nachricht und was is Fake?

00:09:19: Das ist echt!

00:09:20: zu einem Wahnsinnsvertrauensverlust.

00:09:22: Also ich komme noch aus der Generation, dass ich sage wenn eine Nachricht von den Tagesthemen oder die Nachrichten kommt dann glaube ich das weil ich glaube es ist gut recherchiert.

00:09:31: aber ansonsten ich sehe Filme Ich erkenne's nicht mehr.

00:09:35: Wir werden an den Punkt kommen wo wir nicht mehr unterscheiden können.

00:09:38: Ist das ein Nachricht die wahr ist?

00:09:40: Oder ist es einfach bla bla bla

00:09:43: oder eine bewusst, eine bewusste Manipulation.

00:09:47: Wir reden ja nicht nur von Papua, wir reden

00:09:48: ja von Gefährs-Lügen!

00:09:49: Ja und wo sind

00:09:50: wir dann?

00:09:51: Was machen wir denn mit uns Menschen wenn wir nicht mehr wissen?

00:09:54: da ruft mich einer an ist das wirklich meine Mutter?

00:09:57: Oder ist es ne KI?

00:09:59: Das passiert ja jetzt schon immer mit Verstellungsstimmen Geld aus dem Geldbeuteluxen und so was...

00:10:05: Was machen weh

00:10:05: dann?!

00:10:07: Wir müssen mehr Kontrollen einfordern, das müssen wir politisch.

00:10:12: Ich glaube

00:10:14: es ist einfach peng.

00:10:16: Und jeder muss selbst eine Grenze ziehen.

00:10:19: wie weit will ich das nutzen?

00:10:20: Wir reden ja auch vom Energieverbrauch von den großen Rechenzentren und davon dass wir ohnehin nicht genug Energie produzieren können.

00:10:28: die ganze Klimakatastrophe mit dieser Frage zusammenhält wie viel Energie wir verbrauen.

00:10:35: also wir müssen lernen uns zu beschränken, es wird nicht anders gehen.

00:10:38: Aber da sind wir ja in dem nächsten Konflikt.

00:10:40: das da wo jemand zum Beispiel ist beruflich nutzen muss wenn er sagt ich nutze es nicht ähm ist viel langsamer dann ist er raus.

00:10:48: also

00:10:49: Es ist schon ein Zwangssystem.

00:10:52: Ja genau

00:10:53: Und dass muss man sagen.

00:10:55: Das muss man aber ja gut Man muss

00:10:57: es sagen

00:10:58: und nicht

00:10:58: sagen Ich bin begeistert ist toll sondern ich muss das zweite auch benennen.

00:11:04: Das müssen wir sagen und wir müssen tatsächlich kontrollen, wo es geht einfordern.

00:11:10: Aber wir dürfen nicht in den Modus verfallen so diffizitisch zu sagen Es läuft jetzt!

00:11:17: Wir können das nicht mehr stoppen.

00:11:19: Es ist nichts zu sagen, es ist Teufelszeug.

00:11:21: Das bringt uns auch nicht weiter.

00:11:22: Nein

00:11:23: aber es hat etwas Teufeliges.

00:11:26: Die Gefährdung muss man nennen.

00:11:28: Und das traut sich kaum.

00:11:29: Jemand war ja alles so modern und top und so ist, dann traut man sich kaum eine Kritik zu äußern.

00:11:34: Das finde ich gefährlich.

00:11:35: oder Kritik wird bagatellisiert und sagt Nein die großen Lösungen der Menschheitsprobleme für die Technik uns liefert!

00:11:41: Das ist Vergötzung.

00:11:42: Was kann Glaube jetzt leisten?

00:11:45: Also ich frage mich die ganze Zeit Ich habe Gott sei Dank nicht die Notwendigkeit KI benutzen zu müssen.

00:11:52: Ich bin Rentnerin, ich bin nicht beruflich gezwungen aber für mich ist völlig klar, ich würde niemals zum Beispiel ein Gebetstext von einer KI schreiben lassen.

00:12:03: also wenn ich mir vorstelle... Das muss aus dem eigenen Herzen kommen.

00:12:11: Es muss aus der eigenen Erfahrung kommen!

00:12:15: Diese Götze riechen nicht, diese Götzen sehen nicht.

00:12:19: Das ist das Problem.

00:12:20: Ein Gebet muss daraus kommen, dass ich tatsächlich menschliche Beziehungen habe und ich merke hier ist Not und es braucht mein Gebet.

00:12:30: Also ich habe die KI jetzt gerade gefragt, ob sie mir ein Rebet über Liebe schreiben kann.

00:12:34: Gott schenke uns ein Herz das lieben kann ohne zu besitzen, ohne zu fordern... Es ist

00:12:40: hohl!

00:12:40: Das

00:12:42: klingt so hohl?

00:12:43: Aber wie sollen wir Menschen das unterscheiden?

00:12:46: Wir spüren ja diese Energie, dass du selber geschrieben hast, wir spülen sie ja in dem Moment nicht.

00:12:54: Ich lese das vor und das sind dieselbe Worte, die vielleicht jemandem aus dem Herzen geschrieben hat.

00:12:59: Wir spüren den Unterschied nicht!

00:13:03: Ausgeliefert in der Kunst das selbe Thema.

00:13:05: KI kann Kunst, kann Literatur, kann Musik.

00:13:09: Tanzen kann KI noch nicht!

00:13:11: Also lasst uns tanzen.

00:13:13: Nähen auch nicht.

00:13:15: Und da sind wir vielleicht an einem Punkt Dachdecken auch nicht.

00:13:18: und tatsächlich gibt es das vielleicht eine große Antwort, dass man sich vielleicht auch wieder auf diese Dinge beziehen kann.

00:13:24: Das hört sich jetzt lächerlich an.

00:13:26: aber wenn wir mit unseren Händen etwas tun oder auch Sport machen gerade draußen sind... schwimmt, also unter Natur spürt.

00:13:35: Das sind Dinge die sind sehr unmittelbar mit uns selber verbunden und vielleicht wenn wir sagen KI für uns selber sehr bewusst nutzen dass wir auch diese anderen Momente sehr bewusst erleben mit Menschen zusammen kochen essen solche Dinge tun die eben nicht zu ersetzen sind.

00:13:55: Aber das müssen wir auch auf dem menschlichen Geist beziehen.

00:13:58: Also, dass darf ja nicht nur rein körperlich bleiben.

00:14:01: Nein

00:14:02: natürlich

00:14:04: nicht!

00:14:05: Diese Befreiung muss für das Geistige gut gelten und da ringen wir im Moment

00:14:10: natürlich.

00:14:10: Es ist wirklich... Wir werden uns noch viel die Köpfe darüber heißreden wie alle anderen aber wir sehen tatsächlich bei diesem Thema macht es Sinn einfach in die heiligen Schriften zu gucken und sich mit Dingen auseinanderzusetzen.

00:14:22: ich danke dir sehr.

00:14:25: Wir bleiben auf jeden Fall neugierig.