Vom Saulus zum Paulus ... Wie Blindheit zu Erkenntnis führt?

00:00:00: Was glaubst du denn?

00:00:01: Wir sind's wieder und wir sind

00:00:03: Jutta Lennert, Theologin.

00:00:05: Und Katrin Wolfs, Journalistin und Künstlerin!

00:00:08: Und wir gehen den Dingen ja gerne auf den Grund.

00:00:11: und mir ist dieser Satz begegnet vom Saulus zum Paulus.

00:00:17: Das wollte ich doch gerne hinterfragen – wer bitte ist Saulus und wer ist

00:00:21: Paulus?!

00:00:23: Das hat mit einer konkreten historischen Gestalt zu tun die... Das ist der Paulus.

00:00:31: Der hat ja die meisten Briefe, die im neuen Testament enthalten sind geschrieben.

00:00:37: Er ist vielleicht historisch was wir von ihm wissen!

00:00:41: Er wurde ungefähr im Jahre drei, also er ist ein Zeitgenosse Jesu.

00:00:48: Er hat ihn aber nicht gekannt weil er woanders lebte.

00:00:51: Er lebte nicht als Jude wie man denken mag in Galilea, in der Nähe von Jerusalem oder so.

00:00:57: Nein, er lebte in Tarsus und Tarsos ist eine Stadt in kleinen Asien.

00:01:03: Da lebte er, man nennt das Didi-Aspora.

00:01:06: Die Juden hatten ja immer kleine Judenkruppen, jüdische Gemeinden und Gruppen in der Zerstreuung.

00:01:14: Denn sie im ganzen Römischen Reich gab es in Städten oder in Ortschaften ziemlich viel, weil Juden auch außerhalb des Landes gingen und haben außerhalb gearbeitet.

00:01:23: Und dann hat man da eine kleine Synagogegemeinde gebildet.

00:01:27: Und zu so einer Gemeinde gehört er.

00:01:29: was von ihm weiß wenn man seine Briefe so liest, die sind alle zwischen siebenundvierzig und einunsechzig geschrieben.

00:01:40: Also vor den Evangelien ist er der älteste Textzeuge!

00:01:45: Und er schreibt über Jesus.

00:01:47: obwohl er ihn nicht gekannt hat, schreibt er über Jesus.

00:01:51: Er hat seinen Lebensunterhalt verdient als Zeltmacher.

00:01:54: Er war also theologisch versiert.

00:01:56: Und er hat als farisäischer Jude die Schriften studiert, er hat sich auseinandersetzt auch mit philosophischen Strömungen seiner Zeit.

00:02:07: Das merkt man aber!

00:02:08: Seinen Lebensunterhalt hat er verdient als Zeltmacher.

00:02:11: und Zeltmächer waren damals zogen... Es gibt doch ehemalige Paare zum Beispiel Priska und Aquilaf werden gleich noch wichtig beim Paulus.

00:02:22: Zelte waren damals aus Leder Stoffverfühlt so wertvoll, die hat man für Kleidung gebraucht.

00:02:28: Und die zogen über Land und haben in Ortschaften gearbeitet.

00:02:31: Und wann brachte die Zelte zu ihnen?

00:02:32: Die haben sie gepflegt oder auch Netze das ging auch.

00:02:36: So zog man über land und hatte viele Kontakte.

00:02:41: Bei dieser Reise bei diesen Bewegungen hat Paulus eben Priska und Aquila, das Zeltmacher Ehepaar kennengelernt.

00:02:49: Die tauchen nachher wieder in Rom auf ja?

00:02:52: Er hat von ihnen über Jesus gehört.

00:02:56: Und er ist zunächst mal erschrocken!

00:02:59: Denn als farisäischer Jude hat er Angst dass diese Bewegung die so langsam in Jesus kommt, dass das falsch wäre.

00:03:08: Dass er hat Angst um die Reinheit seines Judentums.

00:03:13: Und so fängt er, hieß er noch saulos.

00:03:16: Er fängt an diesen neuen Jesus-Gruppen, die sich so langsam und allmählich bilden zu verfolgen.

00:03:22: Warum?

00:03:23: Wovor hatte er denn Angst?

00:03:24: Das Judentum, also er merkt das in dieser Gruppe um Jesus eine Offenheit des Judentums zu spüren ist, die vielleicht auch andere nicht Juden anziehen könnte.

00:03:40: Das Judentum missioniert ja nicht sondern Jude wird man durch die Geburt, durch die Mutter und Pharisäische Juden sind noch ein bisschen ängstlicher vielleicht weil sie die reine Lehre bewahren wollen.

00:03:50: das ist das eine.

00:03:51: und das zweite ist er wirkt in dieser Sache gewalttätig also die berühmteste Geschichte die wir kennen von ihm.

00:03:58: er isst schuld an der Hinrichtung des Stefanus.

00:04:02: die taucht in der Apostelgeschichte auf.

00:04:05: Die wird erzählt, dass Stefanus gesteinigt wird.

00:04:09: Stefanus ist ein Zeuge Jesu Christi und er hält Predigten.

00:04:13: Er wird verhaftet und Paulus Saulus ist daran schuld, denn dann heißt es im Apostelgeschicht und die, die ihn umgebracht hatten legten die blutigen Gewenner des Stefanus vor den Füßen des Saulus nieder, der ihn verraten hat

00:04:29: genau.".

00:04:30: So, und dann wird von Paulus eine Geschichte erzählt ist aber eher eine Legende würde ich sagen.

00:04:35: Aber man kann ja aus jeder Legende einen Gewinn schöpfen.

00:04:40: Also mit Priska und Aquila spricht noch ein Ertrift sie oder er trifft auch andere Leute die zu Jesus gefunden haben.

00:04:49: Der wird erzählt, er sitzt auf einem Pferd und reitet.

00:04:53: Das passiert in Damaskus das sogenannte Damaskuserlebnis Und er trifft ihn die Erkenntnis wie ein Blitz.

00:05:03: Er fällt vom Pferd und er ist plötzlich blind, so erzählt es sich.

00:05:10: Da wird er in einem Haus von Christenleuten Jesus Anhängern gepflegt bis er wieder sehen kann.

00:05:17: Ich würde sagen mal übersetzt die Legende Es trifft ihm plötzlich die Erkennis dass er mit Gewalt das eigene Judentum ja verrät.

00:05:25: Also wenn er Menschen ausliefert vor der er sein Judentum schützen will und dann werden die umgebracht.

00:05:32: Da trifft ihn diese eine Erkenntnis, und die zweite Erkenntnis glaube ich die ja plötzlich auch hat dass dieser Jesus von Nazareth ja ein Grunde genommen Ein Symbol dafür ist Wie gewalt Herr schafft sich bei kleinen Leuten austobt.

00:05:50: Also das Unrechtssystem des römischen Reiches, wie tief das in die Bevölkerung hinein reicht und Tieropfer fordert.

00:06:00: Das sieht er in diesem Jesus von Nazareth – diese Erkenntnis trifft ihn!

00:06:06: Und ab da wird er Paulus genannt und er wird ein Verkündiger dieses Jesus von.

00:06:13: Aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, also wenn du jetzt so sagst klein Asien und immer denn wir können jetzt heute irgendwie eine E-Mail schreiben oder haben Social Media und erfahren so irgendwie Neuigkeiten.

00:06:24: Aber wie ging das über Tausende von Kilometern mit der Kommunikation?

00:06:29: Wir würden heute einfach posten.

00:06:30: irgendwie Jesus ist da.

00:06:31: aber wie haben die davon erfahren?

00:06:34: Also wir denken immer, die Menschen seien am Ort geblieben so schön brav.

00:06:39: Viele Leute sind gereist.

00:06:41: Natürlich sind sie zu Fuß gegangen wie heute fast überall in Afrika noch öblich ist.

00:06:46: Man war viel unterwegs.

00:06:47: Händler waren unterwegs auch mit Karawannen oder auch mit Pferden und ihren Wagen.

00:06:53: Den konnte man was mitgeben.

00:06:54: Schiefe waren unterwegs.

00:06:56: Wie Warenaustausch?

00:06:57: sind auch Nachrichten weitergegeben worden?

00:07:00: Die Römer hatten zum Beispiel ein Wahnsinnsnetz An Posten hier oben, in unserem gibt es ja so ein Belgienum.

00:07:08: Das waren sozusagen frühe Autobahnstationen, wo man die Pferde auswechseln konnte und poststationen hatte.

00:07:15: Das ging also relativ schnell nicht.

00:07:18: Und diese Paulusbriefe?

00:07:19: Wir sind die entstanden.

00:07:21: Hat er dann überall Briefe hingeschrieben und hat gesagt ich weiß jetzt wie's geht oder wie stelle ich mir das vor?

00:07:28: Zunächst mal haben ja auch andere Leute verkündigt über den Jesus und gingen natürlich zu den Judengruppen hin, die sie kannten in den verschiedenen Städten.

00:07:36: Und manche Judenkruppen haben das angenommen.

00:07:38: Es hat wunderbar.

00:07:40: endlich ist der Messias gekommen!

00:07:42: Messias musst du vielleicht nochmal genauer erklären?

00:07:45: Vielleicht muss man das noch einmal sagen.

00:07:46: was ist die Messias Idee im Judentum?

00:07:50: also immer wenn es im Judendum Unterdrückungszeiten gab Kriegszeiten Gab Hunger dann wurde eine Hoffnung wach, dass Gott nochmal eingreifen möge.

00:08:04: Bitt Hilfe eines besonderen Menschen!

00:08:07: Messiah heißt der Gesandte Gottes, der Geseipte Gottes Und da gab es verschiedene Ideen.

00:08:12: Es gab zum Beispiel die Messias-Idee, der möge kommen wie ein Reiter auf einem Pferd und die Römer verjageln.

00:08:20: Der hält ja sowas wie so einen super Mann.

00:08:24: Also das was man so braucht?

00:08:26: Oder es gibt eine Prophetin, der sagt hier nochmal ordentlich Bescheid, der ist dann wieder Elia, der mitmacht das Wort Gottes verkündigt und alle hören ihm zu.

00:08:41: Jetzt sagt aber der Paulus und sagen diese ersten Jesusleute, die sagen aber... Ne!

00:08:48: Unser Messias ist ein ganz anderer.

00:08:51: Er hat nicht mit menschlicher Macht, mit Waffengewalt gekämpft um das Wort Gottes sondern er hatte Herzen der Menschen erreicht und gesagt Die Gerechtigkeit, die Solidarität, die Liebe Gottes isst in jedem Einzelnen Und du musst sie nur aktivieren.

00:09:10: Ja, du musst und aus daraus aus dieser Aktivierung deine Konsequenzen ziehen.

00:09:15: Jetzt ist aber das Problem... Dieser Messias ist von den Römern hingerichtet worden ganz Elend am Kreuz

00:09:21: Also kein Held?

00:09:23: Nein, überhaupt nicht!

00:09:23: Er ist ein Anti-Held Und das war schwer zu vermitteln.

00:09:28: Wie kann einer die Rettung sein der gleichzeitig hingerichtet worden ist?

00:09:35: Das war das große Und das ist das Hauptthema in fast allen Briefen des Paulus.

00:09:42: Ja,

00:09:43: also man sieht es ist ein Riesenfeld und ich glaube wir müssen da auch nochmal irgendwie einsteigen denn da wird ja noch einen Judas-Brief auftauchen.

00:09:51: Also deswegen bleiben wir dran!

00:09:54: Ich sage erstmal danke schön für heute und wir bleiben natürlich neugierig.