Wenn alles selbstverständlich ist ... Wo ist denn unsere Dankbarkeit?

00:00:00: Was glaubst du denn?

00:00:01: Wir sind's wieder und wir sind ...

00:00:03: Jutta Lennart, Theologin.

00:00:05: Und Katrin Wolf, Künstlerin und Journalistin.

00:00:07: Jutta, wir suchen ja Antworten in heiligen Schriften.

00:00:11: Heute kam eine Frage, die finde ich ganz spannend von einer Hörerin.

00:00:15: Die hat nämlich einen Hund übernommen von einer bekannten Freundin, die gestorben ist.

00:00:21: Dieser Hund war natürlich in Trauer, war einsam... wusste nicht so richtig wohin, dann hat sie ihn übernommen und sagt nach zwei Tagen hat sie gespürt dass dieser Hund dankbar war.

00:00:32: also meine frage ist jetzt nicht kann es sein das Tiere auch dankbar sind?

00:00:36: denn das können Sie ganz sicher genau das sehen alle die ein Tier haben.

00:00:40: sondern ich habe mich in dem moment gefragt wo ist denn eigentlich unsere dankbarkeit?

00:00:46: Also ich hab so drüber nachgedacht.

00:00:50: Eigentlich empfinde ich wenig Dankbarkeit im Alltag um mich rum, dass Menschen einfach sagen ich bin so dankbar für das schöne Wetter heute oder so.

00:01:00: Man merkt gerade wenn es regnet.

00:01:01: aber ist Dankbarigkeit etwas wo wir Spuren in der Bibel finden die uns vielleicht irgendwie auch hilft heute diese Dankbarheit wieder in uns zu aktivieren?

00:01:13: Ja!

00:01:14: Ich habe einen Text ausgesucht.

00:01:16: Wir können gleich darauf eingehen.

00:01:17: Aber zuerst eine eigene Erfahrung.

00:01:20: Ich sage beim Aussteigen im Bus, wenn der Busfahrer hinten die Tür öffnet und ich giraus sage immer ganz laut Danke.

00:01:27: Und ich merke dass sie Leute dann ein bisschen ja erstaunt sind oder irritiert sind.

00:01:34: aber ich finde warum soll man nicht Danke sagen?

00:01:36: also es kostet ja nichts Auch sich mit einem Postboten oder mit einem Paketzusteller einfach ein kurzes Danke zu sagen.

00:01:46: Im Gegenteil, man bekommt ja meistens auch einen Lächeln zurück und das gibt einem ganz viel!

00:01:50: Also das einfach mal ausprobieren... Das verändert sehr viel.

00:01:54: also es gibt eine Freundlichkeit im Alltag die man so schnell in der Hektik untergeht.

00:02:01: Ja, und damit sagst du ja schon was Wichtiges nämlich hektik also Zeit glaube ich hat auch viel damit zu tun ob man diese dankbarkeit überhaupt empfinden kann ob man sich zeit dafür nimmt einfach mal hinzuschauen wofür ich überall damper sein kann.

00:02:17: Also es kann sein dass sich das allgemeine empfinden da ein bisschen platt geschliffen hat also dass wir vieles was wir haben, was wir können und was uns zu Gebote steht.

00:02:30: Dass wir vieles für zu selbstverständlich halten.

00:02:35: Erst braucht es eine heftige Erfahrung um zu merken, Gesundheit ist nicht so selbstverständliche.

00:02:41: Also dass zum Beispiel oder das mir eine Sache gelingt, ist nicht nur selbstverständlicher.

00:02:47: Da gehören viele Dinge dazu.

00:02:51: Und oft ist es nicht nur die eigene Leistung, dass einem etwas gelingt.

00:02:54: Es gehört glaube ich auch das Bewusstsein dazu, dass ich mich dem Engagement und der Hilfe der Unterstützung vieler anderer Menschen verdanke also den Eltern, Freunden hinweisen, die ich von anderen bekomme.

00:03:07: Also das könnte eine Kultur der Dankbarkeit fördern!

00:03:11: Die jüdische Tradition um jetzt mal auf die Bibel zu sprechen zu kommen... Die jüdische Tradition hat eine starke Dankbarkeit ausgeprägt.

00:03:21: Also das Volk Israel war immer dankbar für die Befreiung aus der Sklaverei.

00:03:26: Ja, okay, das stimmt!

00:03:27: Das hast du schon mal gesagt?

00:03:29: Gehört

00:03:29: da ist ein ganzes feste Dank und mehrere Feste muss man sagen, der Dankbarheit um das zu erinnern und Gott zu danken für die befreiung.

00:03:38: Das gehört... Ist das eine.

00:03:40: Und das Zweite ist, es gehört auch eine Dankbarkeit dazu.

00:03:44: Wenn die Ernte gut ausgefallen sind ... Denn Israel ist ja ein Land wo viel Dürre herrscht.

00:03:51: Überhaupt diese ganze Mittelmeerregion ist ganz stark vom Wetter abhängig.

00:03:56: Wir merken's jetzt auch aufgrund des Klimawandels.

00:04:00: Das Ernten sehr stark auch vom Wettabhängen sehen.

00:04:03: Und

00:04:03: erntedankfester haben wir bis heute eben auch eine Tradition in der Kirche?

00:04:07: Das Problem an solchen Festen ist natürlich auch, dass das sehr verkirchlich ist.

00:04:13: Also es ist ein Erntedankfest, das gehört dann sozusagen in den kirchischen Rahmen.

00:04:19: Man schmückt zwar den Altar, liegt die Früchte hin und vergisst dann oft dabei, dass wir eine Importnation sind als viele Früche, die wir kaufen überhaupt nicht auf... unserem Boden gewachsen sind, sondern importiert manchmal auch zu Dumpingpreisen.

00:04:37: Also man müsste bei dem Erntedankfest dann auch mal immer nennen die andere Seite der, die dunkle Seite der Realität.

00:04:46: aber meistens wird das ein bisschen idealistisch gefeilt.

00:04:50: Aber wie gesagt es ist eine stark verkürschliche Dankbarkeit und ob sie wirklich die Grundhaltung der persönlichen Dankbarigkeit fördern kann Da bin ich im Zweifel.

00:05:01: Also wenn etwas so kirchlich besetzt ist, dann führt das ja oft dazu dass Menschen das nicht mehr verinnerlichen.

00:05:08: also das gehört dann in den kirchlichen Rahmen und es ist nicht mir die das eigene emotionale empfinden.

00:05:14: okay

00:05:15: aber darf ich da nochmal nachfragen weil ich hätte jetzt doch gedacht dass die Kirche letztendlich ein bisschen wie auch das Theater, bestimmte Bilder aufgreift.

00:05:25: Also wie du sagst den Altarschmücken dann mit Ehren und Tra-la-la um mir als Gottesdienstbesucherin dann zu zeigen schau auf diese Gaben und sei dankbar.

00:05:35: also dass sie mir gerade dieses Bild geben und du sagts jetzt ja damit wird es mir aber eigentlich ein Stück weit entfremdet.

00:05:40: habe ich das richtig verstanden?

00:05:41: Ja ist kann geschehen, dass ich das nicht verinnerlicht oder nur für diesen liturgischen Moment.

00:05:47: Aber dass sich die Gesamtheitung der Dankbarkeit, die ja wichtig wäre wirklich tief verinnerlich.

00:05:53: Weil

00:05:53: das eine Selbstständigkeit eigentlich voraussetzt mich?

00:05:56: Ja oder eine starke Reflexion eigentlich, eine reflektive Haltung auf sich selbst und dazu muss man wieder Zeit und Ruhe haben wir ja schon oft beim

00:06:05: Beten habe das gesagt.

00:06:06: Hatte

00:06:07: auch den

00:06:08: Eindruck es ist nicht so weit davon weg.

00:06:10: Also ich würde gerne eine Geschichte aus dem neuen Testament erzählen, aus dem Lukas Evangelium und da merken wir auch was Dankbarkeit... also wo Dankbarheit auch aus bleibt.

00:06:22: Und was auch zur Dankbarigkeit noch gehört, was folgend von Dankbarkeits sein könnte oder was zur Dankbarkeit eigentlich gehört.

00:06:28: Es gibt also eine Geschichte wie Jesus geht über Land Und es begegnen ihm zehn Aussätzige, so heißt.

00:06:40: Das steht zwar im griechischen Text Lepreu, aber das ist nicht die Lebra, wo also Gliedmaße verstümmeln oder sogar abfallen können, weil die Haut durch die Haut in die Gliedmasse

00:06:54: eintritt... Die wurden damals isoliert in bestimmten ...

00:06:56: Ja, sondern es ist eine andere Krankheit, die aber genannt wird.

00:06:59: Die Haut wird weiß Und es stäubt und das ist hoch ansteckend.

00:07:05: Es gibt auch Fieberschübe, also die Menschen, die diese Krankheit hatten wurden ausgegrenzt und sie haben sich dann natürlich auf den Kräbern aufgehalten oder sich in Gruppen zusammengeschlossen und zogen bettelnd überleinert immer rufend haltet abstand von uns.

00:07:20: wir haben diese krankkeit.

00:07:23: so also zehn Aussätzige die also in einer gruppe zusammen betteln durchs Land ziehen begegnen der jesusgruppe Nicht nur Jesus allein, sondern seiner Gruppe.

00:07:33: Und sie rufen von Weitem schon her ab Erbarmen mit uns und dann geht sagt er einfach zu ihm geht zeigt euch dem Priester.

00:07:41: und auf den Weg denn im Judentum muss eine Heilung Von einem priester bestätigt werden.

00:07:48: also du bist jetzt wirklich rein dein aussatz ist geschwunden.

00:07:51: Dann wird erzählt auf dem weg Werden Sie rein?

00:07:54: Also die der Die haut hat wieder eine normale farbe.

00:07:59: dieser staub ist weg.

00:08:01: Es werden gesund gehalten, genau!

00:08:03: Aber nur einer von den Zehen kehrt zur Jesusgruppe zurück, fällt vor Jesus auf die Knie und dankt ihm und bleibt bei der Gruppe.

00:08:18: Und dann macht der evangelist noch so einen kleinen Schwenk.

00:08:25: ausgerechnet dieser eine war ein Samaritana.

00:08:29: Also der gehörte zu einer jüdischen abgespaltenen Sekte, die verfeindet war mit dem allgemeinen Jüdentrum...

00:08:36: Ah also weil das noch

00:08:38: röser?

00:08:38: Noch mal einen Holzschein draufgelegt!

00:08:40: Also ausgerechnet der, der Dankbarkeit zeigt und zur Jesusbewegung findet ist noch nicht einmal einer von den anerkannten Juden sondern einer von denen ausgegrenzene Mattei.

00:08:54: So Was aber zu dieser Geschichte gehört, man könnte jetzt sagen okay Dankbarkeit ist wirklich nicht so weit verbreitet oder also wie wir jetzt gerade gesagt haben ist nicht selbstverständlich.

00:09:06: Aber ich glaube es gehört noch eine tiefere Sicht dazu.

00:09:11: wer Dankbarheit empfindet vielleicht auch aufgrund eines einer positiven Erfahrungen und das will die Geschichte glaube ich auch erzählen dem wird plötzlich das Leid der Anderen auch nicht egal.

00:09:27: Also wer Leid erfahren hat und kommt durch, da wird diese Haltung geboren... Auch anderen geht es nicht gut!

00:09:41: Ich will jetzt gleichzeitig auch durch mein Glück dafür sorgen dass es auch anderen besser geht.

00:09:46: also die Dankbarkeit sozusagen bringt eine grundsolidarische Handlung Haltung hervor.

00:09:54: Ich glaube, das gehört zu dieser Geschichte dazu und deswegen die Dankbarkeit wenn man dankbarer Mensch ist, dass hat Folgen für anderes.

00:10:03: ja also das hat folgen für die eigene Sensibilität für das eigene Empfinden, für andere.

00:10:11: Das will die Geschichte sein.

00:10:12: Dankbarkeit ist eine ganz tiefe solidarische

00:10:15: Haltung.".

00:10:16: Und somit dann ja eigentlich auch ein Geschenk dass ich mir selber mache wenn ich in diese Größe komme.

00:10:21: du hast vorhin gesagt wir vergessen oft wenn wir jetzt zum Beispiel etwas erreicht haben einen Erfolg haben dann neigen wir ja schon mal dazu so ein bisschen größten wahnsinnig zu werden und zu denken irgendwie ah das habe ich ja ganz wunderbar hinbekommen und wie schön intelligent Gab, bin ich denn?

00:10:39: Und du hast eben so gesagt.

00:10:41: Na ja wir stehen hier auf einem Boden von Eltern die uns erzogen haben einer Schule die uns vielleicht gelehrt haben.

00:10:47: also Wir verdanken Ja viel.

00:10:49: in unserer Entwicklung ist diese fehlende Dankbarkeit Du hast jetzt eben dankbarkeit führt eben zu Solidarität fehlender Dankbarkeits hochmut

00:10:58: das kann gut sein.

00:11:00: Also jedenfalls zur dankbar kei gehört auch eine gewisse Bescheidenheit also dass Ich sage Ich verdanke mich ja oft auch zufällen, ich verdanque bestimmte Dinge.

00:11:11: Dass sie hier

00:11:11: im Frieden geboren wurde?

00:11:13: Oder dass meine Eltern gewisse Möglichkeiten

00:11:16: hatten.

00:11:17: Vielleicht Akademiker waren oder irgendetwas.

00:11:21: Das heißt

00:11:22: eigentlich in Beziehung setzen.

00:11:25: Unbedingt!

00:11:26: Die Dankbarkeit ist eine Haltung die Beziehung zum anderen wieder vertiefen kann und auch zu mir selber.

00:11:37: Ich werde also, wenn ich ehrlich zu mir selbst bin, da sind wir die Voraussetzung natürlich das man lernt sich ehrlich und selbst einzuschätzen führt zu einer Haltung zu sagen was ist mein Anteil?

00:11:49: Und wie groß ist der Anteil anderer an meiner Zufriedenheit, an meinem Glück, an dem was mir gelungen ist bescheideneren Selbsteinschätzung und behütet eigentlich davor, hochmütig zu werden.

00:12:04: Und sich falsch einzuschätzen.

00:12:06: Also Dankbarkeit wäre doch eine sehr wichtige Grunde?

00:12:09: Ja ich habe das Gefühl viele junge Menschen haben schon diesen Dreh oder in einer bestimmten Achtsamkeit den Dreh wieder gefunden dankbarkeit auch mehr in ihre kommunikation zum beispiel einzubinden.

00:12:21: aber du sagst es in der kirche gut erntedank aber da sei so verkirchligt.

00:12:25: aber man sieht jetzt wie oft so Täfelchen irgendwo, Maria hat geholfen oder?

00:12:31: Also da ist ja dann doch oftmals so eine Dankbarkeit ausgedrückt wo man sagt Gott hat uns vielleicht durch eine schwere Krankheit gebracht aber dann wendet man sich an Maria.

00:12:42: Ja gut, also das ist natürlich so dass in Nöten ganz oft Maria die nächste ist.

00:12:47: Also da gibt es eine Tradition.

00:12:50: Mama, darf ich Mama zu dir sagen?

00:12:53: Aber das gibts ja an vielen Kapellen.

00:12:56: Das gibts bis in die heutige Zeit.

00:12:58: Ich hab immer gedacht die Dinger seien alt aber das stimmt nicht!

00:13:01: Da gibts ganz aktuelle.

00:13:02: manchmal steht ja auch ein Jahreszahl dabei oder Das schabt das oft auf dem Pleidenberg oben gesehen.

00:13:07: Gibt's ein Buch?

00:13:09: Da können Leute sich eintragen, die dahin gehen in die Kirche und dann schreiben sie oft rein ich danke für weil etwas gelungen ist oder weil jemand aus der Familie wieder gesund geworden ist.

00:13:21: also es gibt schon einen Grundempfinden dafür.

00:13:24: aber ich habe gesagt nochmal dass diese Dankbarkeit Die darf nicht einfach bei mir persönlich halt machen.

00:13:30: Also ich danke nur privatisiert sozusagen, also...

00:13:34: Das ist genau so egoistisch letztendlich.

00:13:37: Ich weiß es nicht mehr, kann ja auch im Glück mal für sich selber sein aber ... Die Dankbarkeit will, so erzählt jedenfalls die biblische Geschichte über sich selbst hinausweisen.

00:13:47: Also sie will zu einer Grundsolidarität führen.

00:13:51: das ist der Grund warum der Lukas das so aufgeschrieben

00:13:54: hat.

00:13:54: Sag mal weiß man eigentlich bei deinen zehn Aussätzigen was mit den anderen neun passiert

00:13:59: ist?

00:14:00: Wahrscheinlich sind Sie glücklich nach Hause gekommen und wurden wieder aufgenommen.

00:14:03: wollen wir es hoffen?

00:14:05: Aber der Lukas erzählt ja mit dieser Absicht, diese Geschichte um zu sagen Leute also schließt euch der Jesus Bewegung an.

00:14:12: Dann wird ganz viel Grund zur Dankbarkeit für ganz viele Menschen plötzlich entstehen.

00:14:18: das ist ja der Punkt worum es geht

00:14:21: Wunderbar, also ich finde es sehr spannend sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen weil wie du eben auch gesagt hast.

00:14:25: Ich glaube man beschenkt sich damit selber und vielleicht eben über den Weg das sich Zeit nehmens des Gebet.

00:14:36: Du hast selber eine sehr private und sehr persönliche Erfahrung gemacht.

00:14:40: würdest du uns zum Schluss davon erzählen?

00:14:42: Ja Ich bin als Jugendliche direkt nach dem Abitur an der Wirbelsäule operiert worden und lag also etliche Monate ganz fest eingegipst.

00:14:51: So wie wir das von Frida Kahlo kennen, so wirklich?

00:14:53: Ja

00:14:54: ja so wirklich ohne Bewegung.

00:14:56: nur den Kopf konnte ich bewegen und die Beine und die Arme und sonst nichts.

00:15:00: Und als das vorbei war und Schleimte wieder gehen... Das habe ich nie vergessen!

00:15:05: Ich war der dankbarste Mensch der Welt!

00:15:06: Ich hab mir selber gesagt, das beibehalten.

00:15:13: Einfach, dass ich ... Ich hab nie Gesundheit für selbstverständlich gehalten.

00:15:18: Aber vielleicht muss nicht solche drastische Erfahrung.

00:15:21: Das ist ja eine wirkliche Herausforderung gewesen!

00:15:23: Ja natürlich ist das

00:15:23: krass.

00:15:24: Aber würdest du sagen, dass dich das auch so vor ... Ich sag mal Schwermut, dunklen Momenten?

00:15:31: Also hilft dir das durchs Leben?

00:15:33: Ja also das ist ne Erfahrung.

00:15:35: die sitzt tief und kann man immer wieder aufrufen.

00:15:41: Das hat mich durchgeprägt.

00:15:42: Keine Frage!

00:15:44: Ich danke dir, dass du uns so persönlich einen Blick gegeben hast.

00:15:48: Beim nächsten Mal soll es um ein anderes Thema geben das auch sehr persönlich konnotiert ist nämlich von Herbert Grönemeyer und wobei es darum geht.

00:15:57: nun das können die Männer sich vielleicht schon denken.

00:15:59: wir bleiben auf jeden Fall neugierig.