So aktuell wie vor 3000 Jahren … Was bedeutet Psalm 73 heute?

00:00:00: Was glaubst du denn?

00:00:01: Wir sind's wieder und suchen Antworten, heiligen Schriften auf Fragen von heute.

00:00:05: Und wir das sind

00:00:07: Jutta Leonard Theologin und

00:00:08: Katrin Wolff Künstlerin und Journalisten über Joop und den Teufel und so gesprochen.

00:00:15: Und über den richtigen Weg, wer will ich sein?

00:00:18: Also da rumortst du ein bisschen in mir, weil wir kennen ja alle diese Leute die anscheinend mit einem goldenen Löffel auf die Welt gekommen sind oder mit einem Porsche oder so, die dann einfach zweimal im Jahr auf die Malediven fliegen... Wenn ich mir sage, ich möchte aber irgendwie gerecht sein!

00:00:37: Ich möchte für mich einen richtigen Wege gehen Ich strampel mich ab und anderen wird es wirklich einfach so im Schlaf gegeben.

00:00:49: Es ist, ich empfinde das als ungerecht und ich glaube auch nicht die einzige.

00:00:53: Das ist für mich wirklich eine Frage.

00:00:55: wenn die Bibel dann immer ja sei gerecht.

00:01:02: Da wird dann immer so gesagt, im Himmel würde es den Armen aber besser gehen.

00:01:06: Das ist doch auch nur eine Verarsche um mir zu sagen sei Bescheiden und wir können nicht alle reich sein.

00:01:12: ein paar müssen oben und ein Paar müssen unten sein.

00:01:16: Nein also den Armen würde es dem Himmel besser gehen.

00:01:20: so genau ist die Bibel nicht.

00:01:22: Den Armen muss auf Erden besser gehen.

00:01:24: also Armut ist auf Erde eines Schande in Gottes Augen nicht schiess wenn alles vorbei ist über diese Sache, also dass man in Zorn geraten könnte darüber.

00:01:36: Dass es den Reichen immer gut geht das ihnen alles sozusagen in den Mund fliegt

00:01:41: und dass sie auch immer

00:01:42: reicher werden, dass die normalen Sorgen von Menschen nicht haben.

00:01:46: Darüber eifert sich ein Psalm.

00:01:49: Im Alten Testament gibt es ja das Buch der Psalmen.

00:01:52: Es gibt hundertfünfzig Psalm...

00:01:53: Sag noch mal kurz, was im Psalmem eigentlich ist?

00:01:55: Im Psalem ist ein Gebet.

00:01:57: Das heißt, es sind viele verschiedene Gebete.

00:01:59: Hundertfünftig sind hier gesammelt.

00:02:02: Die sind mehrere Tausend Jahre alt und aber aus unterschiedlichen Zeiten und sprechen ganz bestimmte Situationen an.

00:02:11: Sind aus bestimmten Nöten oder aus bestimmtem Sorgen oder auch aus Wut niedergeschrieben.

00:02:16: Und hier der PSalm ist in Wutniedergeschrieb.

00:02:18: Also das heißt, da war einer vor tausend Jahren schon genauso sauer wie ich.

00:02:22: Und

00:02:22: dreitausend Jahre.

00:02:23: Vor

00:02:23: dreitausend jahren genau so sauer als ich und schreibt einfach mal so ein Psalm-Dreien-Siebzig.

00:02:28: Coole Sache!

00:02:29: Also ich lese mal ein paar Worte daraus vor, damit man merkt was ein zorniger Psalmen ist... Also er sagt zum Beispiel, ich ereifere mich über die Leute denen es immer gutgut.

00:02:41: Die menschlichen Mühen sind ihnen fremd!

00:02:44: Sie tragen Hochmut als Halskette und Gewalt umhüllt sie wie ein Gewand.

00:02:49: also sie gehen immer ganz normal mit Gewalt vor.

00:02:52: aus dem Fett plickt ihr Auge hervor also dass die haben dicke Gesichter sind wohl genährt heißt das ja?

00:02:59: Und Einbildungen überfluten ihr Herz, also sie lassen sich von völlig falschen Dingen

00:03:04: leiden.

00:03:05: Der fällt mir gerade ein ganz aktueller Politiker zu diesem Bild einfach rückter Sache!

00:03:10: Lass uns

00:03:11: die was sein?

00:03:12: Es ist okay.

00:03:13: Jedenfalls Sie prallen, Sie können sich in der Öffentlichkeit ganz toll verkaufen und dann seine größte Wut entlädt sich über die eigenen Leute.

00:03:22: und dann sagt er noch sogar Gottes Volk wendet sich ihnen zu und sie sagen Ja, also wenn die so großes Glück haben dann wollen wir so werden wie sie.

00:03:34: Und wird Gott merkt das ja gar nicht!

00:03:36: Gott ist im Himmel und merkt gar nicht, wenn wir von ihm abhalten.

00:03:38: Außerdem ich könnte auch denken irgendwie dass Gott dir eigentlich gut findet weil warum haben die so viel Duesel?

00:03:43: Warum

00:03:44: haben Sie so viele Dueseln und so... Also sogar die frommen Menschen lassen sich von diesen falschen Vorbildern anstecken und da entzündet sich sein Zaun.

00:03:54: Man merkt, dass er böse ist wie sonst was.

00:03:57: Und dann sagt er plötzlich, sogar ich war in der Gefahr den auf den Leim zu gehen und zu denken auch das ist aber ein tolles Leben was sie führen.

00:04:07: Das will ich auch!

00:04:08: Und er sagt

00:04:09: Ich war auch in der gefahr wirklich bitter und böse darüber zu werden also dass die Bitternis da rüber mein ganzes Herz überflutet.

00:04:18: Also

00:04:19: neid und

00:04:20: nicht sich wehrlos zu fühlen sich überran zu füllen.

00:04:25: Und dann sagt er plötzlich, das war für mich ein ganz harter Kampf bis zu dem Moment als ich mich, ihr nennt es dann im Hause Gottes befand also als ich mir wieder Gott und seinen Worten annäherte.

00:04:40: Als ich mich wieder in die Obhurt Gottes, da hab' ich gedacht.

00:04:44: Und plötzlich wird ihm klar, nee diese Reichen, diese Typen, die hier oben auf sind, die sich so toll gerieren, die Gott weiß wie viel Glück haben Die leben nicht für immer.

00:04:56: Gott lässt sie fallen, Gott lässt sich traucheln!

00:05:00: Sie werden irgendwann voll schreckend wach.

00:05:03: Also er schildert dann so ein bisschen dass Gott das nicht durchgehen lassen wird.

00:05:09: also er baut darauf und sagt das ganz klar deren Macht hat nicht für immer bestanden.

00:05:16: Also das wird irgendwann vorbeigehen.

00:05:18: Das muss man ja heute auch denken, man sieht es ja auch, dass das nicht von Ewigkeit ist.

00:05:23: Das Problem ist natürlich bis dahin haben die Reichen sehr viel Schaden angerichtet oder sehr viele Menschen mit ins Unglück gestürzt.

00:05:33: und dann sagt er plötzlich, das will ich aber noch mal zitieren, wie sich das erkannt hatte nennt er sich Ich war plötzlich wie ein Rindvieh, ja so dumm.

00:05:46: Wie ein Rinfie bis ich verstand das vor Gott sie nichts gelten.

00:05:51: Vor Gott gelten sie nichts!

00:05:52: Sie sind nicht zu, sie werden zerfallen.

00:05:56: und für mich ist das was Gott mit Menschen will und wie er mich will.

00:06:01: Für mich ist dass das Wichtigste, ich lass mich nicht

00:06:04: beirren.".

00:06:05: Und er sagt dann ganz am Schluss neben dir gefällt mir nichts auf der Erde.

00:06:12: Also das ist schön, was Eltern am Schluss sagen.

00:06:15: Ich habe mich wieder gefangen und lass mich vom Zorn nicht wegraffen ich lasse mich schon nicht verwirren.

00:06:21: Ich bleibe diese anderen Lebensweise treu.

00:06:26: Lass uns das mal ein bisschen aufschlüsseln.

00:06:30: also du sagst eher wir wissen nicht wer das geschrieben hat.

00:06:34: aber es muss in einer Zeit gewesen sein wo sagen wir mal, im Hellenismus die Großgrundbesitzer erstarken und die kleinen Bauern immer verarmen.

00:06:44: Und so das plötzlich Ungerechtigkeit in die Gesellschaftsordnung ein, größere Ungerechtigkeiten in die Gesetzesordnung einziehen.

00:06:51: Also aus der Zeit muss selbst sein also sein.

00:06:55: Du sagst dann jetzt als er im Haus Gottes ist wird ihm klar was mein... Er steht ja nicht in einer Kirche, die gab es ja noch nicht.

00:07:02: Was meint dieses Haus Gottes?

00:07:06: Vielleicht im Gebet mit Gott.

00:07:09: Man könnte sagen, vielleicht ist das schon in einer Synagoge?

00:07:11: Vielleicht ist er im Tempel?

00:07:14: Ist das wichtig?

00:07:15: Nein,

00:07:15: es ist überhaupt nicht wichtig!

00:07:16: Zu dieser Erkenntnis kann man immer kommen, dass mein Zorn mich auch hinwegtragen kann und ich neidisch werden kann.

00:07:23: Dass ich denken kann, so will ich's auch mal haben wie die... sich verwirren lässt und sich abbringen lässt.

00:07:34: Der Verwirrer, der Teufel, den

00:07:35: hatten wir schon mal.

00:07:36: Aber

00:07:37: ich möchte auch gerne noch auf den Zorn kommen denn klar, der Zorn kann mich ablenken aber er hat das ja auch da im Zorn geschrieben und es gibt ja da auch einen gerechten Zorn?

00:07:47: Ja, der ist wunderbar und dem brauchen wir auch!

00:07:50: Ich würde gern ein Beispiel erzählen wie man mit Kälte, mit Sachlichkeit diesen mächtigen Beikommen kann.

00:08:00: Also mir viel als ich dem Psalm jetzt nochmal gelesen habe die Anne Broer-Hilke ein.

00:08:06: Wer

00:08:06: ist das denn?

00:08:06: Das

00:08:07: war eigentlich eine leitende Finanzbeamtin und der ist aufgefallen.

00:08:12: vielleicht sagt einigen Zuhörern noch Cum Ex Kumbkumb-Geschäfte, was?

00:08:18: Oder ich habe da eine Serie gesehen.

00:08:22: Da geht es irgendwie um Geldschieberei und ...

00:08:24: Steuerbetrug am deutschen Staat im allergrößten Stil kann man sie überhaupt nicht vorstellen!

00:08:29: Die haben also, ich sage mal ganz verkürzt, Aktienpakete verkauft und dann haben Sie sich die Steuern zurückerstatten lassen, die sie vor dem Verkauf gar nicht gezahlt hatten, sagen wir mal ganz simpel.

00:08:41: Und dem ist diese Finanzbeamtin auf.

00:08:45: Die Banken haben noch behauptet, das sei alles legal.

00:08:49: Und sie hat nachgewiesen Nein!

00:08:52: Das sind illegale Geschäfte.

00:08:53: der deutsche Staat wurde mehr als hundert Milliarden Euro betrogen und sie hat die Prozesse angeleiert und hat ganz viel Widerstand erfahren um das Geld, das Steuergeld, das ist ein Steuerbetrug unter Ende und Strafen auch Um die ersten Prozesse.

00:09:12: hat sie auch schon gewonnen, ja.

00:09:13: Es sind schon ein paar Milliarden zurückgekommen und jetzt werden im Moment weitere Prozese geführt.

00:09:18: nur Sie haben so viel Schwierigkeiten gemacht bekommen dass sie jetzt aus dem Staatsdienst raus gegangen ist, also gekündigt und ist jetzt bei Fährsteuern bein einer Initiative die dafür sorgen will das unsere Gesetze Steuergesetze weiterentwickelt werden Also dass solche Betrügereien nicht mehr so leicht möglich sind.

00:09:40: Aber

00:09:40: dich fasziniert daran, dass sich eine Person,

00:09:44: die das gecheckt hat und zwar in ganz kaltem Kalkül.

00:09:49: Natürlich konnte sie auch Zornig reden aber sie hat ganz eiskalt das Gesetzeswerk zerlegt und hat diese Strategie der Banken auseinandergenommen mit eiskalten Blut.

00:10:04: Da muss man den Verstand behalten und darf sich nicht vom Zorn weg tragen lassen.

00:10:09: Und das ist ihr gelungen!

00:10:10: Das imponiert mir, dass eine Beamtin also das hingekriegt.

00:10:16: Okay aber trotzdem ich finde diese Serbzahlen wirft auch viele Fragen auf weil wenn es eben dann so heißt ja die reichen letztendlich vor Gott keinen Bestand haben werden.

00:10:33: Aber wo sehe ich das denn?

00:10:34: Ich meine, weißte Sie machen was sie wollen.

00:10:37: Sie zerstören die Umwelt!

00:10:38: Also mit meinem Privatflieger flieg' ich dann und mit meinen dicken Autos fünf an der Zahl oder siebenundzwanzig in der Zahl.

00:10:44: Wo werden Sie denn zur Rechenschaft gezogen?

00:10:46: Ich seh es nicht also... Und ich sehe auch Sie vererben Ihr Geld.

00:10:50: Es geht in die nächste Generation weiter weiter weiter ganz ehrlich.

00:10:53: Also ich finde ist an dieser Stelle schön dass es so einem Zahlen gibt, dass es diese Gedanken gibt.

00:11:00: aber Wenn du eben auch sagst, er ist dreitausend Jahre alt.

00:11:03: Er wird ja nicht wirkmächtig in meiner Welt heute!

00:11:07: Ich muss noch mal darauf zurückkommen... Wir müssen daran arbeiten.

00:11:11: Es ist möglich daran zu arbeiten unsere Gesellschaft gerechterzumachen Auch unser Gesetzeswerk, wir sagen immer der deutsche Rechtsstaat.

00:11:20: Aber dieser Rechtsstaate ist nicht statisch sondern Rechtssysteme sind immer fehlerhaft und sie müssen auch immer wieder weiterentwickelt werden.

00:11:30: Sobald eine solche Sache sich auftut, wie jetzt dieser Riesenbetrug muss sofort daran gearbeitet werden dass unser Rechtssystem hier verbessert wird.

00:11:40: in der Frage der Gerechtigkeit zwischen Männern und Frauen.

00:11:42: wir müssen immer wieder daran arbeiten und nicht aufgeben.

00:11:47: es ist ein ganz langer Weg durch die Geschichte hin vom Zynismus reichen und mächtigen zu einer gerechten Gesellschaftsordnung.

00:11:57: Aber wir müssen an der Arbeit dran bleiben, das ist es eben!

00:12:01: Und da aufzugeben und zu sagen, dass Anderes aber einfacher, schneller, billiger zu haben – ich schlage mich auf die Seite derjenigen, die schneller dazukommen.

00:12:10: Das ist der einfache Weg.

00:12:12: Es ist nicht der Weg den wir wirklich brauchen auch in der Weltgemeinschaft mehr

00:12:20: ist.".

00:12:21: dass geschrieben hat am Ende, als er dann im Hause Gottes war und Gott sieht unglaublich froh wird.

00:12:29: Also er bekommt mir dann irgendwie ... Er ist nicht mehr zornig sondern erfindet zu sich, er findet auch zu einer Lebensfreude und damit natürlich... Und das erlebe ich bei vielen Menschen die ich als Gläubig empfinde oder eben auch zum Beispiel bei vielen Künstlerinnen und Künstlern, die ja auch so eine Art Schöpfung haben, in dem sie Kunst war.

00:12:46: Also da sehe ich oft irgendwie sehr froh, auch entspannte Menschen und nehme das vielleicht als Trost mit, dass dieser Frieden mit mir selber eben nichts damit zu tun hat wie viel Geld ich habe und wie oft ich dann auf die Malediven fliege.

00:13:02: Ja vielleicht gehört noch eine Sache dazu... Er wird nicht neidisch, also Neid ist eine ganz vergiftende Geschichte.

00:13:10: Die spielt ja in dem Verhältnis zwischen Reichtum und Armut auch eine große Rolle Und er vermeidet es den Neid in sich zu züchten.

00:13:19: Also er ist nicht zufrieden mit dem wie sie ist.

00:13:22: dafür ist er viel zu zornig Ja?

00:13:24: Und er hofft auf die Gerechtigkeit aber was er auch nicht übernimmt, er übernimmt keine Neidgefühle.

00:13:30: Und das macht ihr auch stark zu sagen nein ich habe meinen Lebensweg gefunden so wie es ist.

00:13:38: Ich versuche dafür zu kämpfen dass es noch gerecht dazu geht aber ich lasse mich nicht durch Neid Gefühle auf etwas Falsches verleiten.

00:13:47: Das finde ich an diesem Beta des Psalms.

00:13:50: Er beruhigt diese Neidgefühle und das finde ich auch sehr, sehr schön!

00:13:53: Ja

00:13:54: ja... Und ich find's einfach krass.

00:13:55: Wir suchen Antworten und finden sie in einem Psalm, der einfach mal drei tausend Jahre alt ist und er ist so knallaktuell.

00:14:03: Das is schon Wahnsinn.

00:14:04: also dafür danke ich dir sehr dass du uns mitgenommen hast in dieses Schrift und wir bleiben natürlich an dieser Stelle unbedingt neugierig.